Новости

Хищника вел по проспекту Ленина неизвестный мужчина.

Мама дошкольницы успела отдернуть дочь и льдина ударила по плечу ребенка.

Мило улыбнулись и поздравили с 23 февраля.

Праздничные выходные на День защитника Отечества будут аномально теплыми.

С 23 февраля свердловские гаишники переходят на усиленный режим работы.

Если тенденция сохранится, руководство пересмотрит программу неполной занятости.

В местах компактного проживания возводятся жилые дома, детсады, школы и центры.

День защитника Отечества артиллеристы отметят салютом в Екатеринбурге.

Сейчас проходят смотры, соревнования и выставка «Мужчина–Воин–Охотник в различных этносах».

Приборы для замера выбросов могут появиться при въезде в столицу Южного Урала.

Loading...

Loading...




Реклама от YouDo
Свежий номер
newspaper
Каким станет выступление ХК «Трактор» в плей-офф сезона 2016 – 2017?





Результаты опроса

Скрипач не нужен

11.12.2009
*Бен Ладен, Муссолини, Гитлер, Ксения Собчак, Джордж Буш, Солженицын - кто из них элита? А кого из нас можно было бы так назвать?*

10 декабря состоялось первое заседание дискуссионного клуба «Пространство развития»

Тема: «Роль современной городской элиты в формировании и развитии социально-политической, экономической и культурной среды города» на примере Челябинска.

Участники:

- Елена Корноухова, владелица компании «Лига Независимых Консультантов» (модератор дискуссии)

- Татьяна Еремеева, генеральный директор группы компаний «ПокровЪ»

- Василий Горшков, председатель совета общественного движения «Горожане»

- Людмила Соколова, владелица рекрутинговой компании «Бизнес и кадры»

- Галина Юзеева, директор по развитию бизнеса, «Лига Независимых Консультантов»

- Андрей Сафонов, обозреватель газеты «Челябинский рабочий»

- Марина Адмиралова, владелица компании «Интерпасс»:

- Наталья Горохова, главный редактор проекта «Челябинская область. История. Перспективы»

ХОТЕЛИ ОТСИДЕТЬСЯ ЗА УРАЛЬСКИМИ ГОРАМИ

Елена Корноухова:

- Сегодня мы будем обсуждать «Роль современной городской элиты в формировании и развитии социально-политической, экономической и культурной среды города» на примере Челябинска. Этим летом по заказу москвичей мы провели исследование городских элит, результаты которого я готова вам представить. Но прежде, чем мы перейдем к готовым материалам, хотелось бы в свободном формате поговорить, что такое элита, относимся ли мы к ней, ощущаем ли свою ответственность за то, как мы живем в нашем городе.

Андрей Сафонов:

- Для меня, как для журналиста, важны новости. Новостью, рожденной на дискуссионной площадке, стало бы разрушение стереотипов. Я испытаю наслаждение, если у нас получится сделать это аргументировано. Будет здорово, если мы сегодня вдруг решим, что элита не влияет на жизнь города, или даже что элиты вовсе нет. Увидим…

Марина Адмиралова:

- Я занимаюсь иностранными языками и несу глобальный взгляд на вещи. Он, к сожалению, с локальным взглядом не всегда совпадает. Часто сталкиваюсь с местечковыми элементами мышления, которые позволяют сделать мне неприятное допущение, что челябинцы пытаются отсидеться за Уральскими горами и думают, что это, в принципе, возможно. Когда речь идет об элите, я представляю себе людей, которые нас смогут спасти от этого.

Наталья Горохова:

- За последние 2-3 года я приняла участие во многих круглых столах на эту тему. Первые из них начала проводить партия «Единая Россия» - они грамотно и мощно обсуждали этот вопрос на уровне vip-персон. Недавно познакомилась с членами Rotary-клуба, которые тоже готовы делиться с нами опытом. Они считают, что элита - это не просто голубая кровь, газ и недра, но отношения людей, которые формируют позитивное пространство вокруг себя.

ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ЭЛИТА?

Елена Корноухова:

- Какие субъективные смыслы мы вкладываем в понятие «элита»? Не будем лезть в словари и справочники, мы поговорим о своем восприятии. Принимаются любые ассоциации.

Людмила Соколова:

- Маленькая часть общества, которая в превосходной степени обладает некими качествами, влияющими на остальную массу, а также использующая большую часть ресурсов.

Василий Горшков:

- Реально влияющая на политику, но не обязательно в чем-то превосходящая остальных, группа людей. Если они попали в политику или бизнес, то автоматически стали элитой, независимо от их личных качеств.

Она имеет власть над людьми и оказывает влияние на их умы. Власть и влияние – ключевые слова.

Галина Юзеева:

- Я бы отметила образованность. То есть представители элиты в какой-то своей области являются людьми просвещенными, с высоким уровнем профессионализам - они продвигают идеи…

Елена Корноухова:

- То есть мы говорим, что элита - это люди, которые обладают неким влиянием в своей референтной группе, а также экспертной властью. Но экспертная власть относительна. В другой референтной группе она заканчивается.

Наталья Горохова:

- Элита - тот, кто может себе позволить что-то, не разрушая, имеет смелость хотеть, дерзает.

Елена Корноухова:

- Вот еще один категориальный признак – тот, кто влияет и обладает смелостью хотеть.

Василий Горшков:

- И не просто хотеть, но делать. Без деятельного начала он перестанет быть элитой.

Андрей Сафонов:

- Это немногочисленный слой общества, оказывающий определяющее влияние на общество способами, одобряемыми большинством представителей этого общества. Потому что иначе… Бен Ладен тоже оказывает влияние на людей и умы, мы же не отнесем его к элите?

Василий Горшков:

- Для определенных групп в мусульманском мире он представитель элиты. Муссолини, например, не одобряется большинством, но в свое время и в своем обществе он был элитой.

Елена Корноухова:

– Продолжим ряд - Адольф Гитлер, Иосиф Сталин?

Василий Горшков:

- Они тоже были элитой для своего времени и общества.

Андрей Сафонов:

- Вот, например, меня взяли в заложники. Человек, который это сделал, на меня, безусловно, влияет. Мало того, он имеет надо мной колоссальную власть. Должен ли я воспринять его как элиту?

Василий Горшков:

- Это независимо от вашего восприятия происходит.

Наталья Горохова:

- У элиты есть ряд ключевых качеств, влияние – всего лишь одно из них… Это носители духовного и нравственного потенциала, независимо от слоя и класса, к которому они принадлежат.

МОЖЕТ ЛИ ЭЛИТА НЕ БЫТЬ ДУХОВНОЙ?

Марина Адмиралова:

- А кто определяет степень духовно-нравственного уровня человека?

Наталья Горохова:

- Семья.

Марина Адмиралова:

- Я бы аккуратнее относилась к термину «семья» как основе элиты.

Есть группа влиятельных людей, которые не обязательно будут элитой, мы их можем даже не знать, но они, серые кардиналы, являются проводниками основных идей века. То есть у элиты есть своя элита. Те, кто непосредственно влияют или целенаправленно формируют наши ценности.

Василий Горшков:

- Не всегда они формируют духовно-нравственные ценности. Иногда наоборот.

Андрей Сафонов:

- Я хотел сказать про духовно-нравственное развитие. Составляющая этого начала - опора на предшествующий опыт реализации тех ценностей, которые росли тысячелетиями и немногими людьми подвергались сомнению.

В этом контексте, кто элита в Челябинске? Кто из влиятельных людей может опираться на духовный опыт нашей территории?

Василий Горшков:

- Тяжело говорить про «тысячелетний опыт» Южного Урала… Сильного углубления тут быть не может, тем более, последние несколько десятков лет сменилось столько политических элит… Не все, конечно, ушли из поля зрения. Вот Петр Иванович Сумин – это духовно-нравственный человек.

Наталья Горохова:

- Челябинск – это около 300 лет истории. Началось с крепости, где жили воры и проститутки. Но если сейчас посмотреть уровень наших красивых девчонок – моделей - я более красивых и нравственных мало, где встречала. Я горжусь уровнем тех модельных агентств, которые у нас есть. Если говорить о ворах, то на фоне общей российской коррупции, их уровень в Челябинской области оставляет более позитивное впечатление, чем в Москве или Санкт-Петербурге…

Галина Юзеева:

- … расценки другие…

Андрей Сафонов:

- Я не имел в виду исторический контекст. Соглашусь с Натальей, что духовный опыт - это и опыт преодоления наследственности - от вора до вполне приемлемого уровня. Но он возможен, если есть опора на ценности, проверенные тысячелетиями.

Возникает вопрос: действительно ли мы соглашаемся с тем, что элите сейчас не обязательно присутствие духовного начала? Мы даем современной – давайте усугубим: челябинской - элите право не опираться на общечеловеческие ценности? Может ли она оставаться элитой в таком случае?

А КТО В ЧЕЛЯБИНСКЕ ЭЛИТА?

Елена Корноухова:

- Кто в Челябинске элита?

Василий Горшков:

- Законодательная, исполнительная, судебная власти.

Елена Корноухова:

- Реальный случай. Прихожу я к представителю законодательной власти и говорю примерно следующее: «Скажите, Иван Иванович, как вы понимаете термин «инноватика», каким вы видите инновационное развитие области?» Там еще слово «агломерация» было упомянуто в контексте. Я вижу, что он начинает сползать под стол, и рассказывает мне про успехи ХК «Трактор». Значения слов «инноватика» и «агломерация» он не понимает. И это человек, который должен, в силу своего положения, знать их и давать ответы на такие вопросы. Он несет профессиональную ответственность именно за реализацию инновационных проектов.

Марина Адмиралова:

- Не повезло вам… Может, это было не в его компетенции. Я уверена, в ЗСО есть и другие люди, более грамотные.

Как оценить, относится человек к элите или нет? На мой взгляд, мы можем посмотреть тенденцию развития за последние 20-30 лет, оценить изменения в экономике, духовной сфере - вернуться назад и посмотреть, кто на это повлиял.

Василий Горшков:

- Тогда элита – это не те, кто могут и хотели бы, а те, кто реально оказали влияние.

Андрей Сафонов:

- Нынешняя городская элита ни на что не влияет.

Марина Адмиралова:

- В моей референтной группе есть люди, которые для меня - элита. Многие из них не входят во властные структуры, но оказывают на общество влияние.

Василий Горшков:

- Возьмем Солженицына. Он не был у власти. Но оказал влияние? Конечно! Он элита.

Марина Адмиралова:

- Мой первый учитель для меня была элитой и осталась.

Андрей Сафонов:

- В контексте постмодернистской эпохи и девальвации общечеловеческих ценностей, каждый присутствует в своей референтной группе. Есть группы, где элита - Собчак, есть – где Солженицын, есть - где учительница-коммунистка, которая Солженицына терпеть не могла, но тем не менее, нравственные качества воспитывала…

Марина Адмиралова:

- Я как лингвист могу сказать, что возникает много подмен слова «элита». Например, слова «селебритис», «старс» (звезды). Появились поп-старс, рок-старс, медиа-старс – для разных групп – свои. Они не обязательно задумываются, как повлиять на общество, не планируют и не реализуют стратегий, но, так или иначе, они идут в каком-то направлении, работают на какую-то идею. Селебритис - «пена» элит.

Галина Юзеева:

- Есть группа людей, которые объявили себя элитой – духовной, политической, деловой и т.д. Они так назвались, а мы тут решаем, кто они такие? Я не считаю Ксению Собчак элитой или Госдуму. Я считаю, что элита - люди зрелые, самодостаточные, которые профессионально нашли – ученые, художники, педагоги, врачи… Они влияют на общество не с точки зрения власти, а с точки зрения общения. Вот, Андрей говорил, что он не элита, потому что у него нет влияния. Но я его слушаю, и он на меня сильное влияние оказывает…

Василий Горшков:

- …А я статьи его читаю.

Елена Корноухова:

- Есть люди, которые попадают под клише «элита», и есть непосредственная элита. Вопрос: "Истинная" элита, кто она?

Марина Адмиралова:

- Эти люди обладают более высоким, чем остальные, интеллектом, умеют заглянуть в будущее – мыслить стратегически.

Елена Корноухова:

- Людей с высоким уровнем интеллектуального развития - от трех до пяти процентов.

Василий Горшков:

- Джордж Буш, несомненно, принадлежит к элите, но его IQ меньше ста, он не стратег. Он просто родился в нужное время у нужного папы.

Марина Адмиралова:

- Он представитель того слоя элиты, который находится на поверхности. Это «пена». Они проводят идеи, которые породил более глубокий слой элит.

Елена Корноухова:

- Наверное, каждый мысленно составил список, кого можно отнести к элите, а кого – к «элите» в кавычках. Есть еще вопросы, на которые хорошо было бы ответить.

Мы с вами элита?

- ...

Елена Корноухова:

- Мы ни на что не влияем, никакими носителями ценностей не являемся, ничего не хотим и ничего не можем, ничего не делаем?

Василий Горшков:

- У нас масштаб влияния небольшой. Мы, конечно, высоконравственные, с горящими глазами, мы хотим, можем, делаем…

Елена Корноухова:

- И не являемся элитой? У каждого из нас есть сугубо личный ответ на этот вопрос.

Из этого вопроса возникает следующий: если я отношу (или не отношу) себя к элите, за что я отвечаю в пространстве собственной жизни, семьи, микрогруппы, где я оказываю влияние? Какую ответственность я готов взять на себя (или не готов)? Это вопрос риторический.

Предлагаю на этом закончить дискуссию и познакомиться с материалами исследования. Там есть ответы на многие вопросы, которыми мы сегодня задавались.

Исследование «Городские элиты Челябинской области и их потенциальная роль в решении задач долгосрочного социально-экономического развития страны»

(выдержки)

Участники исследования:

- представители административно-политической элиты

- представители бизнес-элиты

- представители общественности

- региональные эксперты

Характеристики выборки:

- пол участников: примерное соотношение мужчин и женщин примерно 2:1

- возраст участников: в Челябинске представители элитных групп – люди от 31 до 40 лет – 45% и от 41 до 50 лет – 29%

Социально-политические установки выборки

Подавляющее большинство участников из Челябинска заявляет о своей ориентации на развитие рыночных институтов и демократических отношений (60%).

При этом на вопрос о возможных вариантах развития страны выбор делается в пользу последовательного движения к рынку, демократии и развитию правового государства (54%).

В пользу плановой экономики, государственной идеологии и восстановлении великой державы высказываются 12%, в пользу «особого российского пути» – 32%.

На вопрос о готовности поддержать политическую партию на выборах в Госдуму при условии, что выборы состоятся в ближайшее воскресенье, 44% челябинских представителей элит отвечают, что проголосовали бы за «Единую Россию».

За «Справедливую Россию» – 5%, столько же за КПРФ. Ответ «нет таких партий» дали 27%.

На вопрос о степени консолидации самой элиты участники исследования отвечают единодушно и однозначно, что городская элита консолидирована слабо, при этом острые конфликты также отсутствуют – 78%.

На вопрос, кто, с точки зрения участников, в большей степени контролирует ситуацию в городе, подавляющее большинство отвечает «городская администрация» ( 46%).

На вопрос о наличии или отсутствии стратегии развития города представители челябинских элит отвечают, что она носит декларативный характер, а городская власть занимается решением оперативных, а не стратегических задач (49%).

Мнение, что стратегия развития города отсутствует в принципе, разделяют 22% челябинской выборки.

В какой мере городская власть влияет на социально-экономическую ситуацию в городе? 54% участников говорят, что довольно значительно, 37% - не слишком значительно.

66% челябинских участников исследования считают, что нужно существенное обновление городской элиты и новое поколение управленцев для перехода к новому инновационному типу экономического развития.

Городские элиты раскололись в понимании своей роли примерно 50 на 50.

Одна группа не считает высокие нравственные стандарты и гуманистические ценности непременным условием принадлежности к элите.

Для них достижение социального успеха является ведущей ценностной установкой, а способы достижения успеха не имеют особого значения. К ним относятся, прежде всего, представители административно политической элиты, часть экспертов и часть общественных деятелей.

Вторая группа считает, что только личное следование высоким нравственным стандартам и гуманистическим ценностям определяет принадлежность к истинной элите, а социальный успех и одобрение не являются ключевым показателем. Поэтому они отказывают административно-политическому аппарату в принадлежности к «истинной элите», говоря, что сегодня у власти стоят люди, не вызывающие уважения.

Среди некоммерческой общественности и интеллектуальной элиты города есть те, кто проявляют лояльность представителям властной элиты («они реально нам помогают!»), и те, кто впрямую говорят о неуважении к властной элите города, их нравственной нечистоплотности, отказываются признавать их элитой.

Среди бизнес-элиты сформировано устойчивое мнение, что власть, как таковая, является элитой лишь номинально. Фактически же они не могут быть элитой, поскольку не являются носителями высоких нравственных ценностей.

Комментарии
Не очень понятна сама дискуссия в принципе. В чем ее актуальность? Зачем это нужно? Особенно добил пассаж про воров и проституток. Мадам Горохова, откуда Вы это узнали? Вы работали с источниками и просидели в архивах не один год?
Когда неизвестно кто начинает открывать рот про то что он не знает, становится противно. Мрак.
Argail
14.12.2009 05:45:11
Неудачно получилось…
Считал бы, что зря потратил время на прочтение стенограммы, если бы не откровения Н.Гороховой о ворах и проститутках. Сравнить проституток и "наших красивых девченок", затем почему-то и зачем-то наделить их максимальным уровнем нравственности, это сильно. Да и тезис о позитивном уровне воров (или коррупции?)на Южном Урале улыбнул.
Спасибо вам, господа журналисты за то, что мы узнали кто именно исследует элиты на Южном Урале. Теперь мы хоть надеяться не будем, хотя и раньше то не очень...
Павел
14.12.2009 07:09:10
> Тезис о позитивном уровне воров в Челябинске - это шедевр :)
Читайте между строк
14.12.2009 08:53:39
Что вы цепляетесь к "высоконравственным" проституткам Челябинска?


В каждом обществе/сообществе - своя элита, в зависимости от тех ценностей, которые оно разделяет. Если мы еще больны "потреблением", наша элита - Ксения Собчак и прочие селебритис. Если наша ценность - духовность, наша элита - Спиваков, Солженицын... Если власть - правители от Сталина до Медведева...


Потрет элиты челябинска вполне ожидаемый. Особенно умилила ее приверженность демократическим ценностям и Единой России. А вообще, люди хотя бы задумываются об этом, значит, возможно, "скрипач" еще все-таки нужен... За отсылку к киндзадзе отдельное Ку. Очень уж мы полюбили приседать перед желтыми штанами.
Читайте между строк
14.12.2009 08:52:00
Тема конечно сейчас еще не очень актуальная, но в перспективе если ее развивать даст представление о будущем развитии нашего общества (здоровье нации). В дальновидности и прагматизме автору не откажешь.
Angel
15.12.2009 18:23:29
бред какой-то
Я
16.12.2009 05:50:17
Неужели вы всерьез считаете, что в России есть элита? Мне казалось, что это исторически сформированный слой общественных, политических и экономических деятелей, имеющий свои традиции, реально задающий стандарты поведения в обществе. у нас же во всех сферах люди без роду, без племени...
Администрация
16.12.2009 11:21:18
bq. *Городские элиты раскололись в понимании своей роли примерно 50 на 50.*

То есть половина элиты считает, что она вовсе не элита? Забавно... А как исследователи определяли, кто элита, а кто нет? Как выборка формировалась?
Ginger
16.12.2009 15:20:29
Непонятны критерии абсолютно. И конечно же говорить об элите тут не приходится. Как говорил Ульянов это не "мозг нации, а г......" Нельзя так небрежно относится к предмету исследования. Шарлатанство какое-то.
Fucksick
17.12.2009 09:06:00
Еще мне нравится Любовь Борисовна Соколова про "...использование большой части ресурсов". Это называется компрадорская воровская элита, перераспределяющая ресурсы внутри себя. Закрытость, отсутствие конкуренции, коррупция, неэффективность. Если по настоящему открыть рынок, как положено в открытом мире. Большая часть отечественного бизнеса например, сдохнет от конкуренции, тут же. И так далее. Потому что привыкли жить целуя сапоги начальству. Это не элита.
Fucksick
17.12.2009 09:11:58
Страницы: 1 2 След.